[李先生訪問 桃姐出身 自梳 拜神 媽姐衣服 回鄉 身份 退休] 第一部份

主題: 桃姐出身/自梳/拜神/媽姐衣服/回鄉/身份/退休

桃姐出身

葉教授：請補充一下，桃姐作爲相處這麼久的一個照顧者，你能夠理解她比較深入的地方。例如，她有否說過，她以前的家庭是否完全不知道她是養女。
李先生：其實，或者在書中有部分不是講得好清楚，她以前是一個大富之家的女兒，大富之家的千金，在澳門住，她的爸爸在碼頭的生意挺大的，是有錢人，被行家暗殺了。剩下她的媽媽，但被partners (生意夥伴) 欺騙，以前有妹仔服侍的她，變成窮光蛋。她的媽媽在教會裏遇到我的祖母：「我不能照顧女兒，她可不可以到你的家，幫一幫忙，為我養大她。」那時她應該是十三歲。
葉教授：但她已十三歲，是否她也曾享受過一些榮華富貴的日子？
李先生：之前有。
葉教授：她怎樣適應呢？現在要服侍別人，以前則被人服侍。而且十三歲了，為甚麼仍未讀書呢？你說她不識字。
李先生：她讀書不是很好。年幼時，她說，當時正在打仗，之後仍打仗。女孩在中國家庭不准讀書。很多媽姐也說，在年幼時，女生不會有機會讀書。
葉教授：那她有多少兄弟姊妹？
李先生：這個母親是後母。
葉教授：哦，這個是後母。
李先生：是的，她的親生父母在鄉下。
葉教授：哦，在鄉下。
李先生：她的親生父母在鄉下，賣了她給這個在澳門的養父養母，她的養父又被人……死了。
葉教授：即是說，她的富貴其實來自養父，自己本來很貧窮。

被遺棄的恐懼

李先生：是的，在鄉下，沒有錢。
葉教授：被人賣。
李先生：是的，戰前都會有這種狀況。那她來了我的家，我們有時都會與她的養母聯絡，她的養母隔一段日子就會來探望她。
葉教授：她被人賣掉，這是雙重創傷，。
李先生：所以桃姐一直都好驚被人放棄，或者不理她。因為她經常覺得她的親生父母不要她、不愛她，養母又沒有能力照顧她。她來時很擔心再一次被人遺棄。就說我吧，她會不會被我遺棄呢？所以她一直很擔心這件事，被遺棄的感覺好強烈。
葉教授：你看到她有恐懼。
李先生：一直的恐懼是「慘了，又被遺棄了」。
葉教授：她很少講以前的事？
李先生：我們不知道，因為我媽媽有時候會說起。我現在年長了，問我的媽媽，我的媽媽就告訴我。年幼時就沒怎麽講。

自梳
拜神

葉教授：有沒有講過她是否自梳女？
李先生：沒有。她沒有梳起。
葉教授：她不是自梳女。
李先生：她不覺得自己是媽姐。第一，她不是順德人，她是台山人。她又不是任何……。
葉教授：她不是那個傳統。
李先生：她不會和一班姊妹一齊。
葉教授：她亦不會去廟宇拜觀音。
李先生：沒有。她後來還信了教。
葉教授：是的，後來。
李先生：她一直都不是媽姐一族，但她年幼時有梳辮。

媽姐衣服

葉教授：是啊，我看到她的照片，穿得很漂亮，像制服般，與媽姐的制服一樣。
李先生：因為當時家裏一半當她是自己人，一半就當她是工人。我另外還有一個工人甘姐，即是有兩個傭人。
葉教授：着制服？
李先生：都是束辮子，白色上衣、黑褲子。
葉教授：我自己嘗試分兩類，一種叫自梳的媽姐，一種叫媽姐。自梳女是那些依循梳起傳統的，媽姐是穿制服的。
李先生：其實你叫這些女士做「媽姐」，她們有抗拒的，她們不喜歡被稱為「媽姐」。例如我們多數稱她們為「打住家工」，「媽姐」有貶義，一個貶詞。這個媽姐的形象，後來有些負面，很古怪，鄧碧雲那些做媽姐的，形象被醜化了。所以即使是順德的自梳女，你叫她「媽姐」，她會有點不開心。

回鄉

葉教授：那她不放假的？
李先生：沒有。以前打住家工的人沒有假期，有時候新年有數天，但都不是正日放假，因為正日很多工作，可能新年後有些會回鄉。但在文革時代，也不能回鄉。
葉教授：是的。
李先生：後期可以回鄉時，可帶很多禮品回去，已經到了七十年代。
葉教授：但桃姐就不回鄉？
李先生：沒有。因為她的父母跟她沒聯繫。
葉教授：她不會回去尋找？
李先生：她都不知道她的親生父母是誰。

同枱食飯

葉教授：所以總之當你們家就是她的家。
李先生：是的，沒有錯。
葉教授：但那個鏡頭，電影裏的鏡頭，我很深刻，就是劉德華在吃飯，桃姐拿飯餸出來，他添飯就看桃姐，當她是一個下人，還是已經定型是這樣的。她是不會坐下來吃的，她服侍你，所以習慣了。還是你在書中所講，有一個轉變，身份的一個轉變，之前你很冷漠，習慣是這樣，亦不是說不疼惜她，就不會……。到後來她需要照顧時，你就轉變了。
李先生：桃姐一向都覺得，我媽媽不會當她是一個下人看待。但她的角色卻是一個傭人。在我的家裏。這個角色令她覺得自己卑微，很卑微的一個位置，所以她永遠不會同枱食飯。
葉教授：是她自己堅持？
李先生：是的，她永遠自己在廚房，還要等待我們吃完，她才可以吃。
葉教授：是。
李先生：所以有個婆婆，我們後來訪問，她不喜歡吃熱的食物，她只會吃冷的，她說熱的食物不能承受，只吃冷的食物。一直的習慣都是主人吃完後，她才可以吃。桃姐其實都有點（這樣的習慣），一直多年來她都是吃冷的食物。後期有時我們和她一起外出吃飯，給她一碗熱湯，她要放涼才能吃。
葉教授：習慣了。
李先生：我們和她外出吃飯，有個時期，最初的時候，同枱吃飯使她很不舒服。例如我媽媽後來從美國回來，我們和她吃乳鴿、吃海鮮。一坐在一起時，她就很不舒服，經常盛餸給我們，她覺得她的角色不是應該和人在一起的。她應該是……。
葉教授：會不會有一個階段她覺得轉變了，已轉變，會不會呢？

身份

李先生：沒有。我想即使到她入老人院時，她都沒有覺得自己地位提升了，或者是甚麼的。可能入老人院時，她不想自己的傭人身份曝露，反而要我們叫她做……。
葉教授：契媽。
李先生：契媽，就是現在的。反而在那個階段有種尊嚴，在老人院有尊嚴，不是下人。
葉教授：自己閉上門沒有尊嚴不要緊，她故意表現低微。
李先生：因為你都能理解，在外面、在老人院有沒有各種歧視呢，一定有。如果知道你是一個傭人，有很多人介意。所以我們訪問很多老人家，婆婆是傭人的話，在老人院都不想別人知道她的身份。還有如果你想訪問，例如錄影這些婆婆，很多都抗拒。她說，可能，這個身份是社會最卑微、最下等的一個職業。那時沒有錢，沒有技術、沒有錢的人，男士就做苦力，女士就打住家工。這些差不多是最低下層，很多年老後不想被人知道，她曾做最下賤的工作。所以上鏡她們會抗拒，但錄音就可以。有這個心態，所以做訪問，即是錄影訪問，就有一個難度。

退休

葉教授：不過我在九十年代曾訪問過，一班衣錦還鄉、冰玉堂的自梳女，她們很驕傲。
李先生：因為她們已經回鄉了，在鄉下沒有事，但如果你還在城市 (例如香港) 生活的話，那你的階層與人不同。你回到冰玉堂，整群人都是姊妹，不會被歧視。但如果生活在香港，你的鄰居可能知道你的身份和他們不同。
葉教授：很有錢，全部都是她們的錢。回去整個鄉下都是，祠堂裝修、自己買屋、買地。所以這一群人都很「威水」。
李先生：這是為甚麼韓姑娘有那麼多資料，就是因為她們很多住在太古城這一帶。有甚麼原因使她們全都住在太古城附近呢？我們發覺得剛剛太古城落成的時候，這批媽姐已届退休時候，很多僱主會買層樓給她們住。有些根本上一直儲蓄，有投資；有些僱主幫她們投資，投資得不錯，所以她們有些年老後，在生活上經濟方面不是問題。